紅樓疑案-大雄.宋闈闈
紅樓疑案
各位親愛的朋友們大家好 歡迎來到大雄的頻道 那麼這次呢
我們請來了作家宋闈闈女士 跟我們一起聊一聊《紅樓夢》
李政那個講《紅樓夢》是你寫的文稿是吧 對 其實我們文學有很多問題可以談 最近莫言出的事情
其實我想跟你談 我也很想跟你談這個女性作家 你可能反而否定女性這個詞彙
但你看我很喜歡當代很多作家都是女性 你比方說張愛玲寫的 《來來往往》那個叫池莉
譬如說上海女作家那個衛慧 我近代的小說家其實看的並不多 但是我看了很多女性作家的小說
我還挺喜歡的 但是呢 這些太偏一些小眾領域
我就先偏小眾領域 我們以後有機會再談 今天我們來聊一聊《紅樓夢》
對我們的一些影響 你是什麼時候開始看《紅樓夢》的 好像好小
六七歲七八歲就開始了 是嗎 就那個時候家裡有一本
就是不知道從哪裡來的 還不只是《紅樓夢》 還有像《三言二拍》這樣子的
還有《西遊記》 就那些就是 而且是綉像本繁體字的 但都是缺頭缺尾
你讀書蠻早了 六七歲的時候 我覺得看《紅樓夢》應該是 就是看傳統小說
應該怎麼也在十二三歲 那個年齡段 是比較適合看讀小說的
那時候可能就有點晚了吧 我是感覺好像我讀過的 就是後頭對我有印象的書
或者對我就是終身產生一個影響 和奠基作用的書 都在十歲之前
而且都那些古典的章回小說 就是等到你十二三
你其實是已經被現代的教育 就是洗腦
就已經被它玷污了 你那個時候 已經沒有那麼本真的心了
你會認識更多的字 但是也意味著 你會接受更多的糟粕
現在有很多有孩子的父母 你就建議他們什麼時候 給孩子開始看《紅樓夢》 應該他認字就可以讓他看
因為他一定是懵懵懂懂的 但是我是覺得就是說
書籍它是有靈魂的 它跟孩子之間會產生一個 就他們會touch（接觸）
他們會有一個彼此的抵達吧 譬如我開始讀《紅樓夢》的時候
就是寶玉他去被警幻仙子帶到寧界
他就說他看到裡頭有一句 千紅一窟 萬艷同杯
但那個時候我就知道 杯子的杯 它是悲傷的悲
你也不知道怎麼知道 但你就是知道 那時你幾歲 七八歲 你在生活中接觸別的女孩
也是在這個年齡讀《紅樓夢》的嗎 她們好像就是踢毽子啊
織毛衣 織毛衣就好多小孩好早會織毛衣 就我們那麼小的時候
好像沒有 所以就是好像那麼早閱讀 會讓我特別的孤獨
大家就覺得你不正常 你看我這麼小就不正常了 並不是
我接觸的女朋友雖然不多 但都是讀《紅樓夢》讀得很熟很熟的人 我們在一起聊都能《紅樓夢》
但是她們給我的感覺 至少不是六七歲 因為我也接觸過六七歲的女孩子
就讀《紅樓夢》能夠理解有多深刻 我覺得是太難 怎麼也得十歲左右
十二歲 聰明 當然女生是比男生要聰明要成熟要早
但是能夠讀懂能夠願意看 一定是在十歲以後了
就是說這整個的印象對我來說 它就是說是一個一直在你身邊的
就《紅樓夢》它是一個 就是可以陪著你 就在所有的階段它都能陪著你
當然 我覺得這點是可以 我們是整個中國人的文化記憶 對 就是每個人他心裡其實都有一個大觀園
對 都有這個生活狀態 我覺得這一定是沒有問題的 但是你這個話題讓我覺得是我意料之外的
沒想到這麼早就可以去讀《紅樓夢》 就是說你家裡有那個繁體的破舊的書
然後你也不知道它從哪來 可能就是說祖輩的 以前他們也都是讀書人
這樣子 甚至有一代人他都不曾翻過它 但他還在那裡 因為貧窮
也沒有抄家這個概念 所以就是孩子們也很多 但是就其中會有一個孩子
他會去碰這些書 你喜歡《紅樓夢》嗎 那當然是很愛的
從什麼時候開始發現自己喜歡《紅樓夢》 那你小的時候你會喜歡
譬如說我記得我十一二歲 還把那個《葬花辭》還抄過一遍
我後頭開始懂得 應該是說 那個時候就經歷人事了
二十來歲 就沒事 譬如你吃飯或者說很閒 你就會打開它去讀一段
也沒有順序 但是你就會去讀一段 《紅樓夢》你讀到後頭
你其實對它的筆法是很熟悉的 尤其是你是作者的 就我們自己也寫作
你就對於它去形容一個事物 你甚至能夠看出它的筆怯不怯 你就會覺得
這個地方你沒寫好 對 你就會熟到那個地步 像張愛玲她不就是說
她各個版本的《紅樓夢》 就古早的那些脂批 這些各個不同的版本拿過來
只要是衍生的字 它自己會跳到她的眼前來 就是她已經熟到那個地步
所以你就不會再用說 你喜歡還是不喜歡 去Judge（評價）它
因為它就是你血液裡的一部份 就是你懂得曹雪芹
你也懂得寶玉 你是怎麼看寶玉這麼一個人 這問題跳有點跳脫了
因為你剛才說的這個問題 沒有解答好 沒有說清楚
就是說你寫作是像你生命中的一部份 但是在你說的話題當中
我產生了好多好多疑問 就比方說 你從她的字裡 你看到她有什麼沒寫好 當然我也知道張愛玲會說
脂硯齋版的《紅樓夢》 或者她說 高鶚版的《紅樓夢》寫的就是 味如嚼蠟
對吧 對 她寫過一個《紅樓夢魘》 對 然後你又覺得作者曹雪芹
這些東西 這些都是概念 但是對我來講 我今天再讀《紅樓夢》
我覺得這些東西都是疑問 為什麼 都不是準確答案 比方說我們現在認為
《紅樓夢》前八十回是曹雪芹寫的 後四十回是高鶚寫的 這個概念都是虛擬的概念
這個概念是胡適定下來的 胡適認為是前八十回是曹雪芹
後四十回是高鶚 如果你真的看曹雪芹自己的記述
他說我這個小說並不是我寫的 我只是說我修改 我整理 用了十幾年的時間
我要整理出來這個《石頭記》 它當時也不叫《紅樓夢》 在我很小的時候 我就覺得有這個疑問
我覺得前八十回和後四十回 為什麼不是一個人 為什麼寫不完 這都是我當時很
可能是男生和女生的區別 我不把它當一個 它是個懸案 我甚至抱著這個問題
就思考很多很多問題 為什麼這個小說寫不完 因為這是它的宿命
它就是一個未完的小說 它承載的訊息太多太多了
我沒法去像你這麼迷信的 或者是貌似迷信的
去覺得憑什麼說 後四十回它不是曹雪芹寫的
確實就不是他寫的 因為你的閱讀感受 這個直觀感受
是不會欺騙你的 這個並不是說 是胡適教我們
然後我們就這麼定義 因為它的筆是完全不同的 它那個人物的格局
也是完全不一樣的 它前八十回 它裡頭的那些生活場景
生活細節 包括說接駕 就是說它跟它歷史上的
這個江寧織造 就這個曹家 就是史料裡頭 在《清史稿》
在其它裡頭留下來的 就是跟康熙皇帝相關的
譬如說康熙下江南 康熙有六次下江南 其中有一次是走到山東
他就回去了 因為他的太子病了 然後康熙是個慈父 那他就打道回府
就沒有再走 但是四次 整個這四次 都是曹雪芹的爺爺曹寅
去接駕 然後陪伴 就是他們君臣之間 有太多的這種信件
當然不叫信件 是叫奏折 包括康熙披復他的奏折
這些在歷史當中 是可以找到的 也就只有你經歷過 你有這樣的生活經歷
你才能夠寫出那樣的排場來 而到後頭 到高鄂那個地方
譬如說 大家老笑的一個細節 就是說 黛玉早上起來
紫鵑就伺候她吃早飯嘛 哎呀 今天有那個麻油淋的榨菜
就是你看 倒不是貶低榨菜 你看同樣的
像這種草根的食物 像茄子 那曹雪芹寫的 就是劉姥姥就會嘆服
哎呀 你就說的是我菜園裡的那茄子嘛 前面已經有二三十道工序了
對 那個高鄂呢 他也是文化 他是舉人嘛 後來對吧 但是我覺得這個問題的點不在於說是
現在我們今天說小說的概念 是這個人作者從頭到尾寫完 作為一個小說來寫下來 但當時《紅樓夢》是作為一個手抄本在流行
然後呢 他一定是在最初的時候 就已經有120回的這個設想和結構
但手抄本的時候 都是有120回的章回的目錄的 之後是後四十本遺失了
在清末的時候整理出來 應該是這個人叫什麼 是一個瀋陽人 他最初整理出來
高鄂是鐵嶺人 是東北人 好吧 其實曹雪芹他們
他們年級也是東北的 然後他們是隨著入關的那個
在整理的時候 原來這個前八十回後四十回之後 他在過程中就遺失了
因為他沒有真正出版過 他出版的目的是說 他要整理了以前的八十回是完整的
後四十回是散落的 他有一次曾經連續整理了十幾 那個十幾回章回
都是曹雪芹原稿的找到的 然後有些東西是殘缺斷的 然後他用高鄂做補寫的
其實高鄂他這個 張愛玲不是說人生三大恨嗎
什麼海棠无香（二恨） 鲥鱼多刺（一恨） 高鄂續紅樓（三恨紅樓夢未完） 就是該殺
就是說他那個當時高鄂 其實類似於一個書商的操作
他跟另外一個叫程偉元的書商 他就是說他自己也坦誠了
那我們為了印刷的成本 他刪掉了很多批注
因為你這種小字 你不要另外的 你再排版嗎之類的
所以他其實這個破壞性是更大的 我並不覺得高鄂他續紅樓
他有什麼樣的特別大的貢獻 當然他讓它成為一個全本
並且流傳下來 這是他的一功 但是他其實這個當中
我們可以看出天意的這種蒼涼 就是說他這個好心
其實是辦壞事的 他把他很多他想要傳達的那個意蘊
他給毀了 你看譬如說像曹雪芹
他那個紅樓一開篇就是一僧一道 就是說他一開篇
他是仙界 渺渺大事 而且他就是說他的開篇也就是結局
因為他就說了這個石頭下凡 他歷經繁華 他也知道就世間是什麼
好事多磨 樂極生悲 這八個大字是 就說是縂綱領
然後他又回到了青埂峰 他只是要找一支筆 把他的故事寫下去
實際上就是說 他這個故事的開端和結尾在第一回
在這個最開篇他就已經有了 就他那個立意是說 這是一本人
他為什麼一定要修煉這麼一個書 而高鶚你看他後頭補的
他就說哦 他們家被抄了 但被抄了以後 哎呀 皇帝又重新發落
就是說就就把那個寧國府 就賈蓉的爹
他那一波的人 他是跟寶玉是一個輩分的 因為賈珍
對 就是說他只是就後頭高鶚 他的序本裡頭 就是說只是發落了賈珍
他們一波禍害 把他們給發配了 但是呢 像榮國府 他其實是就還是去襲了
就還是保留了這個世襲 然後寶玉呢 他也中舉了 寶釵她也懷孕了
他相當於完成了一個男人在世俗當中 該盡的責任 然後這個時候他出家去了
我就覺得他這個其實是高鶚 他對於原著的一個誤讀
我也是這麼認為的 就是他會覺得 他會用儒家正統思想來標價
什麼是成功 什麼是失敗 然後有善惡有報的結局 我覺得這結局 我覺得高鶚序的部份
我也看出來 我也非常不滿意 你把他換了 他讓薛寶釵來代替這個林黛玉去去蒙蓋頭
我覺得這不可能 而且不可能 不可能是薛寶釵幹的事情 而且那個誰
他是金貴殺死那個 那個這個毒死那個 那個香凝
對 他寫的是金貴死了 香凝沒有死 但是我覺得看 那個判詞應該是香凝死掉
而不是金貴死 他始終追尋善惡有報的 這麼一個
這麼一個層次的這個標準 到高鶚的標準 而且你們覺得那個裡頭的人物特別可怕嗎
你看譬如說鳳姐 她也是一個機關算盡的人物 就然後是狠的時候又特別狠
就然後那個賈母 那是品味非常好的一個老太太
但你看到後頭那個 她寫的是他們算計死了你妹妹 然後就然後呢
賈母就是說 哎呀 鳳姐呀 你那個你的你妹妹要是回魂的話
你要擔心哦 那就然後哦 這個鳳姐又回一句 哈老太太
15:15
你應該擔心才是 對 就寫俗了 寫的好俗 尤其是你剛才說的鳳姐和那個秦可卿那段
他對比嘛 他講太虛幻境的時候 秦可卿死的時候 鳳姐也夢到了秦可卿
但那個時候秦可卿 鳳姐夢到的秦可卿是 似夢非夢
他並不確定這是個鬼魂 但是剛開始的時候說 你這個鬼魂怎麼會出現在我這裡 你這個鬼魂
他現在就說出來了 就把原來的那個 我們真正的見鬼那種狀態給他破壞掉了
對就是說 我們的傳統文化裡頭 他就是他的有一大美妙就在於虛實之間
就是你是可以無盡的解讀 對啊 他到後頭就其實已經沒有這樣的一種
思想境界了 因為我覺得就是說 按照史料留下來的
就譬如說他們家抄家呀 或者是發配呀 這個他都是有一個奏折的嘛
你看像個康熙皇帝 駕崩之後 那雍正一上位
就把蘇州織造 那個其實應該對應的就是說
像是湘雲他們家或者是怎麼樣 對 就是蘇州織造 就把他們給抄家了
而且四年之後又把那個 就是開始是抄家 到最後好像他們有牽扯到
八爺案 就然後就是70多歲了 把他發配到 就類似於像寧古塔哈
應該現在就是黑龍江那一帶 就是你走過去 就是 路上就死掉了
沒有 他走過去到了之後 他才死 但是你知道這個是
非常淒涼的 因為他也是四次接駕的 而且這個女婿的母親
也是康熙的奶媽 那麼問題來了 就是說你認為曹雪芹
估計也是曹雪芹寫的 他是後40回他寫沒寫 寫沒寫完
我估計應該有寫完 我沒有仔細想過
就是說哪怕是說 他最後力竭力衰 因為他走得很早
他應該是有一個 非常清晰和縝密的 這麼一個寫作大綱的
就是最後他要抵達到哪裡 他一定是有一個清晰的彼岸
我覺得不同年齡段 讀紅樓夢的感覺是不一樣的 隨著現在這個年齡增長
我越來越覺得 就是說他為什麼會變成殘本 是因為他當時是禁書來著
他一定是後40回 觸了很大的當時的禁忌 然後就被毀掉了
你知道我看過一個 類似於八卦 就是說我有一年去北京
就是香山腳下 他不是有個黃葉村 他那裡後頭就建了一個
曹雪芹紀念館 那我去我還看到 不知道是拓片還是原件
就是曹雪芹寫在上面的一首詩 因為他們為什麼確定
那個地方是他著書紅樓 好像就是說著書黃葉村 是在那裡
就是說他們扒房子的時候 看到那個 把那個牆皮扒開 就裡頭看到有
就有這麼一個墨寶 再加上曹雪芹他 反正就是公子哥 他還很會糊風箏
所以他們就在香山腳下 好像就是關於他教人糊風箏
就這些還蠻有歷史的 我看到有一個蠻有意思的 就傳說
他就說他死的時候 其實身邊已經沒有人了 那就是老大媽們
然後他們就過來去看 這個糊風箏的先生過世了 他就很
就他身後又沒有人 那就大家給他去送殯 就這樣子 就把他床頭堆的稿子
就給他剪掉了 就是剪成紙錢 然後就漫天的撒 然後等
就是說他出殯那天 因為他北京城的 就那些
就是舊交 就這些公子哥 然後就趕來來送葬
一看這上面是有字的 然後就趕緊去阻止 但是已經被很好心的
朝陽大媽 就是海淀大媽 這就是傳聞了 這是一個 但他是寫在他的紀念館的
就我覺得 這個是蠻好的一種解釋 就是說 因為寶玉他特別憎恨老婆子
然後所以就這些老婆子們 不是了 一直跟他對著幹 那時候曹雪芹已經是暮年了
我的考據 我覺得好像曹雪芹晚年 好像是和史湘雲在一起了 這個脂硯齋版批出的紅樓
就這句話就史湘雲的筆記 是不是 史湘雲的筆觸 但我不覺得脂硯齋是一個女人
是吧 脂硯齋是一個男人 因為就為什麼 女孩子跟女孩子之間不是那樣的
你看譬如說妙玉 她跟什麼黛玉
跟寶釵 或者跟湘雲 她其實女孩子跟女孩子之間
她是有一種互相打量的 我以前就好像聽到 文壇有一個人說過一句話
就是說美女跟美女互相是不認識的 然後她可能認識
但是她不會表現的說 特別的 就是很接近那樣子
而且就是脂硯齋他是特別憐惜 就是他對故事裡的那些人
他是好憐惜的 譬如說像寫到王夫人 他就說于到此放聲大哭
然後或者寫到當時他們那個唱戲 夜宴 就有一次寫寶玉
他不是就是叫什麼 就他住的房子是叫什麼 對
就怡紅院夜宴 就是開生日派對 開生日派對 就對啊
就然後說好熱好熱 就把外頭的夹袄好脫了 然後他在那裡就批注
他說哎呀 我記得有這個場景 對啊 那是不是他在場 他是說
他說我當時也覺得好熱 對啊 就然後此時我批注的時候 我覺得好冷
就然後冷熱之間人生一場大夢 對啊 所以說他是其中一人 對啊
他是他就包括那個王熙鳳點戲的時候 他也說 當時她點戲的時候
我在旁邊 那你說當時怡紅院除了賈寶玉 還有哪個男人 怎麼老追究這個
一定是史湘雲吧 我覺得最後應該是史湘雲的結局 扯遠了
但是我覺得脂硯齋 他應該是一個男性 如果她是一個女性的話
就說他 史湘雲是本來就大大咧咧的 她就是一個女漢子
史湘雲就是這種性格的一個人 但是她針綫活做得很好 但只是一種功課
對吧 我覺得應該是這樣的一種感覺 但是後頭有一個就是宗室子弟
他有一本 就是就留下來有一個筆記體 叫作什麼棗窗瑣記
就類似於這個名字 他就是說脂硯齋 或者說批書的那個人
是曹雪芹的叔叔 因為就另外一個人是畸笏叟 那畸笏叟應該是確認是
曹雪芹的叔叔 或者還是最後一任那個江寧織造 就是說曹家就是敗在他手上的
對 就所以就是畸 就是畸形 笏 就是官員上朝用的那個笏版
對 好吧 畸笏叟 對啊 叟嘛 一個老翁
這個蠻符合他的身分 那至於脂硯齋 我也不知道
但是我是相信 史湘雲可能到最後 她確實是守寡了
然後那個寶釵走了 或者他跟表哥兩個人相依為命
是不是夫妻未必 未必 但相依為命 這個是很溫暖的結局
是不是 就所有的都傾倒了 就大廈已傾 然後這兩個人
就是有著共同的記憶 然後在一起相依為命 在人間來講 也許這是個故事
還是這是好萊塢版結局 我想 是嗎 對 這個還算happy end 算happy end 這個太sad（悲傷）了
我覺得真正的結局 還是有兩個結局是最好的 我認為結局恰到好處的結局 一個就是說
高鹗本身續那個結局 就是落一片白茫茫 大地真乾淨 我哪次看那版結局
我都會哭 我看紅樓夢整部小說 我都不哭 看寶玉
看黛玉 所有我都沒有感覺 只有在最後那一刻 就是賈寶玉和他父親
訣別那一場戲 我就會流眼淚 這是男兒淚 就說 因為你看
那是賈寶玉的爸爸賈政 老太太 就是賈母
是棺椁 帶著王熙鳳的棺椁 帶著林黛玉的棺椁 對吧 一起在河上走的時候
突然看天地白茫茫 一片紅 對 一個走一個紅色的 又一個斗篷
這不是寶玉嗎 然後寶玉跟他跪拜 跪拜之後
然後邊上一僧一道說 塵緣已了 該歸去了 對吧 就那一刻的時候
我就突然間 我覺得好想流淚 人世間的一切因果 一切恩怨
也就結束了 也就沒有了 我們這就是還了這場
還了這場因緣關係 緣起緣滅 就那一刻的時候
我覺得還有很多恩情 幾個磕頭就道別 然後這是最美的一個結局
我始終認為這個結局是蠻好的 也是我應該認識到一個結局 因為結局應該是這樣子
另外一個結局就是說 就是在第80回 之後就是消失了的那個
曹雪芹后四十部留不下來 那個那段 也是一個恰到好處的結局 就是當時是賈赦
他們幾個在玩 小男生的時候
突然間就聽到 背後有一聲嘆息 然後這個他們賈赦說
是誰在這裡嘆息 僕人說這裡沒人嘆息 那個竹林後面是我們的祠堂
那個時候已經就是 就是敗相畢現了 那個結局我覺得
這樣下去寫就是鬼故事了 我覺得鬼故事到那種程度 就是最恰到好處的狀態
我甚至有時候想 那個時候嘆息是秦可卿的嘆息 然後我覺得這兩個地方
是蠻好的結局 以至于說賈寶玉 然後出來之後 還寫《紅樓夢》
然後又寫史湘雲 那可能是他個人命運的一個轉折 但是對於整個人類文化
對於整個中國文學 或者是整個 對於我們看破這個世間
沒有任何意義 因為你看他開篇
他就是 就是說你的盛極必衰 而且這個白茫茫大地真乾淨
他是在第七回還是什麼 他就有了 他就有
我覺得 那些痛苦 包括那個拆家的慘烈
那個是非常慘烈的 就是因為你去看那個奏摺裡面
因為他們抄家 就是說在史料上都是能找到的
他那個像李煦家 就是蘇州織造
他們家的抄家以後 就是說這一波人都給了年羹堯 你看是不是
就我們跟清宮劇也能掛起來 就是說 這些家譜就是都給了年羹堯
就年羹堯沒要的人 再拿去發賣 因為就好去填補那個虧空
那種是非常慘烈的 你就像裡頭的小紅跟賈雲 是吧
或者是很多 就是互相之間眉來眼去的小情侶 就是被這樣子活生生拆散
這裡面我們可以總結幾下 我個人總結 就是第一 後40回是現實主義題材
是現實主義小說 甚至批判現實主義 對吧 但是前80回是一場青春記憶
這個很像我們這個人 人在你青少年時期的時候 你的生活是理想狀態的
是美好的 是可以生活在一種情境當中的
生活在一種 完全沐浴在那種 人生那種 朝陽的狀態
但是人生一旦過了那個年齡時間點 就像賈寶玉成年之後的時候
那個人生一定是 索然無味的 即便也有人開建功立業 但是你的心靈
已經從你那個高遠的 靈性空間 進入到了一個現實的世界裡面來
這個現實世界 你完全無論再怎麼榮華富貴 那也無非就是夢幻一場
或者是最終也是一個衰敗的結局 因為你那一刻 你的心已經髒了 你看《紅樓夢》
我看《紅樓夢》 當時我青少年看《紅樓夢》的時候 我就覺得 已經過18歲的一個人 他當時心理上可能會
人都變得很阿雜 就是很充滿了這種勾心鬥角
充滿了這種命運的那種無奈 然後我覺得生命變得並不美好
而只有在那個青春期 那個年齡段 才是最美好的一種生命狀態
所以恰恰是80回之前的 那個時候才好看 那最後也許是天意
也許我覺得 對 他這個還就是天意 也許這高鶚本身
他就是一個 就是說他沒有曹雪芹 那種慈悲的法眼來看世界
所以他是用人的這種 就是落於俗套的 把這種因果報應
把他這種應該有的樣子寫出來 或者是用社會的價值來判斷
你比方說他寫那個 那個老尼姑也會被判起來 其實我覺得我們現實生活中
哪個老尼姑 是妙玉嗎 就是就道婆嘛 馬道婆
然後這個妙玉也是 也是那個結局 你也覺得
甚至有點惡意的這種感覺 來對妙玉的這種批判 對 我覺得其實就是說
曹雪芹這個 他了不起的地方 就他其實已經接觸到很多
很尖銳的 關於人之生存的問題 你又看妙玉 是吧 她跟惜春
她們兩個人是蠻相似的 都是就是 對就是出生富貴 但她就要出家
就而且那個性質都有 尖酸刻薄 就聊天一句話 就把你聊死的那種
但是你看曹雪芹 他就能夠去捕捉到 說你這個出家
就譬如妙玉 因為惜春我們沒來得及 看她的表現 就是說妙玉
她就是她在過一個 出家人的形式上的生活
而實際上他的很多細節 你譬如說 就是賈母 劉姥姥
對啊 她的杯子 包括他自己用過的茶杯 就是遞給寶玉
這個就就是說 唯一這麼做過的人 就是黛玉 黛玉就是給
就是就老是會讓寶玉 給她帶酒 這樣子 不知道有多拉仇恨 對吧
就是就妙玉 她也會那麼做 你實際上就看出 就這個女孩
她你不能說她不好 但是至少她是 欲結未成結的
雲空未必空 是吧 就曹雪芹特別偉大 就一般人
我覺得就是說 還能看到說 哎呀這女孩要出家 哎呀真是其志可嘉
但是他那雙眼睛 就是說 你出家了 你也未必能解決問題
或者出家了 你也未必在修道 曹雪芹是很 曹雪芹沒有批評妙玉
但是我是說 他能看懂 他看懂 他能看懂 妙玉本身
就不是為了出家 而出家的人 她本身就沒有修行的心 對 就上面說
她只是為了 經書也不怎麼讀 對 她只是為了避免病痛
家裡是因為 她是富貴人家 然後她一身有病 然後後來家裡人買了 另外一個女孩子
用她的名出家 結果她還是有病 後來索性就真出家了 但是她滿身執著的
她帶著各種各樣的茶具 對不對 她喝杯茶 要等三年的雨水
對吧 五年 對 然後那種 五年的雪水 梅花山的雪
然後還 她所謂是潔癖 實際上是一種 是一種嫌棄 對這個別人的嫌棄
對 劉姥姥 對 她就是沒有一顆慈悲的心 她不是有慈悲心的人
她是一個孤芳自賞的人 這樣的人在這個世界上 修煉界大有人在
覺得這個世界很庸俗 自己其實很高貴
還不如你說 他說因為劉姥姥喝過那個杯子 他說你把它扔掉 我說我就不要了
還不如賈寶玉說 這個你看給了人家 他人家賣錢 給了劉姥姥 那就還能
有一天還能夠 夠他養一年的了 其實你知道那雞缸盃 前不久那個蘇富比拍賣
是2億美元一個 但是正宗的宣化年間
你讀的如此認真啊 也不是 就是你知道 以前我讀《紅樓夢》是讀不懂的
這大致感覺 但是你隨著年齡增長 你把這個事情一總結
你對人生的面相越來越認識 你生活中經歷的一切 你發現都是《紅樓夢》裡的人
都沒有走出這個圈子裡 你生活在儒家文化圈裡 一定是有這樣的人 生旦净末丑在你身邊出現的
所以說越來越覺得體會越多 所以《紅樓夢》的小說 已經不單純本身是一個 曹雪芹一個人寫的
它整個是一個 是我們形成一種 民族性格的一部份
今天就聊到這兒 聊得太長了 我們下一次繼續有機會 再聊《紅樓夢》
謝謝大家
紅樓疑案
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